Terapia de Choque

47 comentarios

1. Consecuencias Psicológicas del Aborto dice:

   27 Febrero 2010 en 10:46 am

   [...] Consecuencias Psicológicas del Aborto http://www.ishkarioth.com/terapiadechoque/2010/02/26/consecuencias-…  por nebulina hace 3 segundos [...]
2. Los abortos provocados por Dios más perjudiciales para la embarazada que no provocados por el hombre | Jonéame dice:

   28 Febrero 2010 en 21:05 pm

   [...] Los abortos provocados por Dios más perjudiciales para la embarazada que no provocados por el hombr…www.ishkarioth.com/terapiadechoque/2010/02/26/consecuencias-… por Papa_Noel hace 10 segundos [...]
3. olaks dice:

   28 Febrero 2010 en 21:54 pm

   Ya no saben que inventar para que no aborten, mi hermana aborto y sigue tan feliz con su novio y sus estudios, si no hubiera abortado su mundo abría terminado, sois todos unos paranoicos religiosos.
4. ernie_aka dice:

   28 Febrero 2010 en 22:16 pm

   Ningún acontecimiento estresante tiene “efectos psicológicos concretos”. El problema psicológico derivado del aborto para la mujer resulta de este, o de probablemente cualquier otro evento emocional y físicamente estresante al que se someta. Es cierto que como acontecimiento vital genera estrés, pero no por sí mismo. Una mujer sana no tiene porqué presentar ninguna consecuencia más allá de las previstas y controladas. Decir lo contrario es, en mi opinión, incorrecto. O, al menos, es sesgar la información.

   Un saludo.
5. Anna dice:

   28 Febrero 2010 en 22:26 pm

   Las secuelas que deja es el estigma que generan algunos sectores de la sociedad, básicamente los pro-vida, ultracatolicos y ultraconservadores, en las mujeres que abortan. Yo aborte y no es plato de buen gusto, pero el metodo anticonceptivo fallo y fue la mejor decision. Tenerlo en esas circunstancias hubiera sido un trauma aún mayor, para el bebe el primero, y para mi sobre todo. Cuando este preparada y tenga una economia y un entorno estable, tendre hijos y los amare como la que más.
   La gente piensa que abortar es sacar a trozos un feto…y no es así, la mayoria de mujeres que recurren a un aborto lo hacen a las 6 o 7 semanas, como recomiendan, antes seia imposible “localizar” ni “extraer” nada. Repito, es una experiencia traumatica, dentro de lo que cabe, pero mas por la opinion publica que por otra cosa. Yo no soy catolica, soy apostata, y defiendo el aborto libre y voluntario como opcion ultima. Ojala que con una buena educacion, y una mejora en la investigacion de anticonceptivos tambien masculinos… cada vez se tenga que recurrir menos a esta intervencion.
   Mucho animo a todas las chicas que hayan pasado por ello.
6. engineer dice:

   1 Marzo 2010 en 2:10 am

   Creo que se está perdiendo el norte de todo esto. Los provida ESTAMOS en contra del aborto no por las secuelas ni nada de eso… estamos en contra porque afortunadamente nuestra vida empieza en la unión de dos simples células… creo que no hace falta que os explique eso, ¿verdad? (no somos cortos) y defendemos que desde ese momento comienza la vida de una PERSONA… que debería tener los mismos derechos a la vida que cualquiera de los que hemos nacido, aunque desgraciadamente no sea así. Ese puñado de células, sí, son una persona… o es que vosotros estáis hechos de otra cosa? Vale que no siempre nos viene bien tener un hijo… pero bueno… termina una vida y empieza otra mucho más bonita. ^^
7. Raúl S. dice:

   1 Marzo 2010 en 4:42 am

   engineer:

   No digo que los que estais en contra de la reforma de la Ley lo esteis por las consecuencias psicológicas del aborto, pero sí es bastante normal que sitios en contra de la Ley se habla de las “consecuencias psicólogicas”. Es un argumento que aquí intento contestar.

   Respecto a lo de las células…”un roble es un árbol, mientras que una bellota no es un árbol, sino sólo una semilla”:

   http://www.elpais.com/articulo/opinion/Obispos/aborto/castidad/elpepuopi/20090324elpepiopi_11/Tes
8. Football dice:

   1 Marzo 2010 en 5:45 am

   Estoy completamente en contra del aborto por lo tanto creo que se deberia prohibir en todo el mundo.

   Saludos!
9. Raúl S. dice:

   1 Marzo 2010 en 6:43 am

   Football:

   Me quedo mucho más tranquilo sabiéndolo, mire vd.
10. Tyrion dice:

    1 Marzo 2010 en 12:32 pm

    Engineer, en primer lugar deberíais de dejar de autocalificaros como PROVIDA y empezar a definiros como lo que realmente sois: ANTIABORTISTAS. ¿O es que los que defendemos el aborto libre somos PROMUERTE?. Nada más falso, simplemente nosotros negamos que un conjunto informe de células, sin sistema nervioso ni posibilidad ninguna de supervivemcia fuera del vientre materno sea un ser humano, una proposición tan válida o más que la vuestra de considerarlo igual que un niño ya nacido. Y defendemos el derecho de la madre a decidir sobre su propio cuerpo, no a que decidan otros basándose en criterios morales muy discutibles.

    Y como ha dicho Raúl, “una bellota no es un roble”.
11. ëtica dice:

    2 Marzo 2010 en 0:50 am

    El aborto se consideraba como un evento posiblemente traumático y causante de un trastorno por estrés postraumático en el Manual Estadístico Diagnóstico DSM-III-R. Actualmente, en el vigente DSM-IV-TR, aunque se ha excluido entre los eventos posiblemente traumáticos toda relación con el aborto y la pérdida fetal, el aborto provocado se ajusta a la posibilidad de ser un evento posiblemente traumático la pérdida de un familiar o ser querido. El cuadro de trastorno de estrés postraumático causado por un aborto fue denominado síndrome posaborto por el Profesor Vicent Rue en 1981. En total, aproximadamente un millón de mujeres en España se han sometido a un aborto provocado según las estadísticas oficiales del Ministerio de Sanidad (abortos declarados desde 1985 a 2006). Visto esto, el antecedente de aborto provocado podría ser el factor de riesgo traumático evitable con mayor prevalencia en las mujeres españolas.

    Los estudios científicos más relevantes que relacionan el aborto provocado con problemas psicológicos y/o psiquiátricos son:

    1. Las investigaciones más recientes que orientan sobre el porcentaje de mujeres que abortan y presentan posteriormente el SPA apuntan a un 14,3% que cumplen todos los criterios diagnósticos de trastorno por estrés postraumático en una población de 217 mujeres norteamericanas entrevistada por su antecedente de aborto provocado (Rue VM, Coleman PK, Rue JJ, Reardon DC. Med Sci Monit. 2004, 10:SR5-16). Sin embargo, hasta un 65% de las mujeres norteamericanas examinadas experimentaron síntomas múltiples de hiperactivación, reexperimentación y evitación, típicos del trastorno citado.

    2. En España se ha publicado un estudio cualitativo de 10 casos que describe el trastorno por estrés postraumático por aborto o SPA en cada una de las pacientes (Carmen Gómez Lavín, Zapata, R. Actas Esp Psiquiatr. 2005, 33:267-72).

    3. El índice de suicidios de multiplicó por seis entre las mujeres que abortaron frente a las que dieron a luz sus hijos. Es una investigación realizada en el Centro Nacional de Investigación y Desarrollo para el Bienestar y la Salud de Finlandia (Gissler M, Hemminki E, Longvist J. British Medical Journal 1996, 313:1431-1434;la anteriormente citada también incluye estos resultados).

    4. Las mujeres que abortaron tuvieron un riesgo más elevado de sufrir ingresos por causa psiquiátrica frente a aquellas que tuvieron a sus hijos en el periodo de 3 meses a 4 años tras el aborto o parto, incrementándose dicho riesgo para ingresos con diagnóstico de reacciones adaptativas (OR 2,1; 95% CI 1,1–4,1), episodio psicótico único (OR 1,9; 95% CI 1,3–2,9), psicosis depresiva recurrente (OR 2,1; 95% CI 1,3–3,5), y trastorno bipolar (OR 3,0; 95% CI 1,5–6,0). Se demostró que la población con mayor riesgo de ingreso fue el grupo de mujeres que había abortado y además tenía bajos ingresos. (Reardon DC, Cougle JR, Rue VM, Shuping MW, Coleman PK, Ney PG. Canadian Medical Association Journal 2003, 168:1253-6).

    5. El aborto provocado aumentó los riesgos de alteraciones en el estado del ánimo, mediante la evaluación del riesgo de puntuación patológica en escalas de depresión, frente a las mujeres que no abortaron sus embarazos no planificados. Esto ha sido demostrado en dos estudios que se basan en una cohorte poblacional estadounidense denominada National Longitudinal Study of Youth, con más de 12.000 mujeres, con un riesgo incrementado de puntuación patológica para la depresión en un 65%. Este hecho fue más notable en el grupo de mujeres casadas y se mantuvo hasta 8 años después del aborto (Reardon DC, Cougle, JR. BMJ 2002, 324:151-152; Cougle JR, Reardon DC, Coleman PK. Med Sci Monit 2003, 9(4): CR157-164). También un estudio de la University of North Carolina, EEUU, publicó el incremento de riesgo de depresión y autolesión asociado con antecedentes de aborto provocado (Thorp JM Jr, Hartmann KE, Shadigian E. Obstet Gynecol Surv 2003, 58:67-79).

    Recientemente en Noruega se ha realizado un estudio longitudinal con una muestra de 768 mujeres de la población general entre las edades de 15 y 27 años. Las mujeres que se realizaron un aborto provocado con más de 20 años puntuaron patológicamente para el diagnóstico de depresión de forma estadísticamente significativa, aún después de controlar todas las variables (OR 2,9; 95% IC 1,7-5,6) (Pedersen W. Scand J Public Health. 2008, 36:424-8).

    6. Las mujeres que han sufrido un aborto provocado padecen un síndrome de estrés generalizado con un 30% más de probabilidad que las que han llevado adelante su embarazo no deseado. Así puedo demostrarse en un estudio con la cohorte del 1995 National Survey of Family Growth (Cougle JR, Reardon DC, Coleman PK. Journal of Anxiety Disorders 2005, 19:137-142).

    7. Las mujeres que habían abortado presentaron malestar psicológico hasta cinco años después de la interrupción, siendo los efectos de evitación, pesar, angustia y ansiedad mayores en el caso de abortos provocados que en los espontáneos. Es un estudio de Broen AN y colaboradores de la Universidad de Oslo, en Noruega (Broen AN, Moum T, Bødtker AS, Ekeberg O. BMC Med. 2005, 3:18).

    8. Se han descrito graves alteraciones en las relaciones sexuales y en el deseo sexual de numerosas mujeres que abortaron voluntariamente en estudios de la Universidad de Ginebra, en Polonia y en China (Bianchi-Demicheli F et al., Gynecol Obstet Invest. 2002, 53:48-53; Bielecka Z. Pieleg Polozna. 1988, 5:7-9 contd; Yee Fok W et al., European Journal of Obstet Gynecol Reprod Biology 2005). En la investigación de la Universidad de China de Hong Kong, se ha detectado que aproximadamente un tercio de las mujeres del estudio que han abortado de forma provocada sufre a corto plazo una inhibición y un deterioro en su deseo y placer sexual. Además, un 17% de mujeres se veían mucho menos atractivas tras la interrupción del embarazo.

    9. En cuanto a las adolescentes, la profesora Priscilla K. Coleman, del Human Development and Family Studies, de la Bowling Green State University EEUU, ha publicado una investigación en la que se demuestra que las adolescentes de la cohorte National Longitudinal Study of Adolescent Health que abortaron ante un embarazo no planificado presentaron un riesgo mayor de solicitar posteriormente ayuda psicológica, mayor frecuencia de problemas de sueño y abuso de marihuana frente al grupo que llevó a término su embarazo no planificado (Coleman PK. J Youth Adolescence 2006, 35:903–911).

    10. El equipo de Priscilla K. Coleman del Human Development and Family Studies, de la Bowling Green State University, EEUU, ha demostrado que las mujeres con historia de un aborto, espontáneo o provocado, tenían un 99% más de probabilidad de ejercer maltrato físico sobre sus hijos que las que no habían tenido abortos; si eran varios abortos, el riesgo incrementado era del 189%. Cuando el aborto era provocado, las mujeres tenían un 144% de mayor riesgo de maltrato físico sobre sus hijos (Coleman PK, Maxey CD, Rue VM, Coyle CT. Acta Paediatrica 2005, 94:1476-83).

    11. El equipo de investigación anterior ha demostrado que se presentan en la gran mayoría de las mujeres tras el aborto graves alteraciones en el sueño, sobre todo en los 180 días tras el aborto provocado y que éste se reducía tres años tras el aborto (Reardon DC, Coleman PK. Sleep 2006, 29:105-6).

    12. De nuevo este equipo de P. K. Coleman encontró asociado en las mujeres que han abortado de forma provocada un alto riesgo de consumo de drogas de abuso de diversos tipos (Coleman PK, Reardon DC, Cougle JR. British Journal of Health Psychology 2005, 10: 255–268). Este hallazgo no se presentaba en las mujeres cuyos abortos eran espontáneos. La relación entre aborto provocado y abuso de drogas ha sido también demostrada en numerosos estudios anteriores (Algunos de ellos son: Coleman PK, Reardon DC, Rue VM, Cougle J. Am J Obstet Gynecol. 2002, 187:1673-8; Reardon DC, Coleman PK, Cougle JR. Am J Drug Alcohol Abuse. 2004, 30:369-83).

    13. Fergusson y colaboradores han realizado la mejor investigación hasta el momento sobre repercusiones psicológicas del aborto provocado en la salud de las mujeres jóvenes y adolescentes, mediante un estudio cohorte longitudinal de 492 mujeres (Fergusson DM, Horwood LJ, Ridder EM. J Child Psychol Psychiatry. 2006, 47:16-24). Sus principales resultados fueron que las jóvenes que abortaron sufrieron un riesgo mayor de diferentes problemas mentales comparados con las jóvenes que llevaron su embarazo a término. En concreto, en el estudio observacional, las mujeres que abortaron con menos de 21 años, en comparación con las que tuvieron a sus hijos, tuvieron los siguientes eventos adversos a la edad de 25 años: el 42% presentaron depresión mayor; un 39% sufrieron trastornos de ansiedad; un 27% manifestaron ideación suicida y un 6,8% presentaron alcoholismo
12. ëtica dice:

    2 Marzo 2010 en 1:01 am

    El argumento abortista del roble y la bellota no solo es aberrante sino un insulto a la ciencia.

    Es aberrante porque comparar un vegetal con el mamifero más evolucionado del planeta, lo es. Tal comparación solo puede venir de quien desprecie la vida humana en sus etapas iniciaales pretendiendo negar la humanidad del embrión.

    Es un insulto a la cienicia porque el equivalente animal a la bellota vegetal, en caso de que tal comparición fuese posible, serian los gametos.
    Las semillas son los ovulos y los espermatozoides y no el embríón El embrión podria compararse, en todo caso, con un carrasco pero no con la bellota.
    La esperanza de vida de un espermatozoide o un ovulo humano ronda los 3 dias y son células haploides. Pero la esperanza de vida de un embrión humano ronda los 85 años y está constituido por células diploides
13. ëtica dice:

    2 Marzo 2010 en 1:30 am

    Tyrion, porsupuesto que los que defendeis el aborto libre sois PROMUERTE. Pero no solo los abortistas radicales del aborto libre, sino también los abortista pro-elección de matar a los hijos antes de ser paridos.
    Tyron, un embrión no es conjunto informe de celulas, es un organismo humano vivo y perfectamente ordenado, es la primera realidad corporal, en acto, de una persona.
    No es el cuerpo de la mujer es un cuerpo distinto del de la mujer. Pero sobre todo es un hijo, si no lo fuera los abortistas no tendrian necesidad de matarlo ni ganarian dinero con ello.
    Un recien nacido tampoco es independiente de la madre y sin ella muere. La evolución natural de los defensores del aborto libre es el infanticidio, como ya ocurrió en los imperios egipcio, griego o romano, es una regresión y no una evolución.
    En egipto fetos y recien nacidos eran arrojados al nilo como comida para cocodrilos sagrados. En Grecia se tiraban desde Monte Ithape, en Roma se abodonaban en las orillas del Tiber o se arrojaban por las clocas. Ahora somos más civilizados, llevamos a sus madres a una cámara de exterminio fetal disfrazada de clínica , donde se los arrancan para meterlos en una trituradora.
14. Raúl S. dice:

    2 Marzo 2010 en 2:15 am

    ëtica:

    De tus tres comentarios me ha llamado la atención que el primero sea tan largo, documentado y bien redactado…para luego, en los dos siguientes, con mucho menos texto, ver montones de palabras atropelladas (“cienicia”, “iniciaales”, “se arrojaban por las clocas”).

    Pensé que el primer comentario lo habías copiado de algún sitio y lo habías pegado aquí…y mira, lo he encontrado:

    http://www.vozvictimas.org/documentos/documento.php?ID=6

    Has pegado un artículo de la Asociación de Víctimas del Aborto. Podrías al menos decir que lo sacaste de ahí. En fin. Dentro un rato contesto a ese copia-pega del primer comentario (y brevemente a lo demás).
15. Raúl S. dice:

    2 Marzo 2010 en 4:08 am

    El DSM-IV es el manual diagnóstico psicológico con mayor acumulación estadística que hay. Y, como bien dice, “se ha excluido entre los eventos posiblemente traumáticos toda relación con el aborto y la pérdida fetal”. Sí, se elimina toda relación. Toda. En principio el resto del documento sobraría sólo con este reconocimiento: no sólo no es causa, es que no hay relación alguna.

    Más allá de eso, un síndrome no es lo mismo que un trastorno. Por ejemplo, el famoso “síndrome postvacacional” es la “bajona” que tiene todo el mundo tras llegar de vacaciones: no necesita tratamiento. Un trastorno de estrés postraumático sí es un trastorno, y requiere tratamiento.

    El salto de lo anterior a decir que el aborto provocado es el “factor de riesgo traumático evitable con mayor prevalencia en las mujeres españolas” se me escapa. ¿No era que el DSM, el manual diagnóstico con más acumulación de datos, decía que no había relación?

    He ojeado un poco algunos enlaces de la página de la que has sacado el texto:

    http://www.vozvictimas.org/documentos/documento.php?ID=6

    La verdad es que no contradicen lo que he puesto en el post (el aborto no es causa en ningún estudio). El aborto agudiza trastornos previos o hace recaer en trastornos a personas que ya los tuvieron.

    Por ejemplo, el estudio 4 claramente habla de “Se demostró que la población con mayor riesgo de ingreso fue el grupo de mujeres que había abortado y además tenía bajos ingresos”. Claro, es que las personas con menos ingresos tienen más trastornos de ansiedad y van mucho menos a tratamiento. Está más que demostrado que la prevalencia de trastornos mentales en mujeres que abortan de clase media-alta es muy muy inferior, y no hay diferencias con las mujeres que tienen hijos.

    O el estudio 10, que según la página “El equipo de Priscilla K. Coleman del Human Development and Family Studies, de la Bowling Green State University, EEUU, ha demostrado que las mujeres con historia de un aborto, espontáneo o provocado, tenían un 99% más de probabilidad de ejercer maltrato físico sobre sus hijos que las que no habían tenido abortos; si eran varios abortos, el riesgo incrementado era del 189%. Cuando el aborto era provocado, las mujeres tenían un 144% de mayor riesgo de maltrato físico sobre sus hijos”

    http://www.vozvictimas.org/pdf/documentos/coleman2005.pdf

    Pues te metes en el estudio y el título es: “Associations between voluntary and involuntary forms of perinatal loss and child maltreatment among low-income mothers”. ¿Donde menciona en la página de la Asociación de Víctimas del Aborto que hablan de madres con bajos ingresos económicos? En ninguno. Y es “ligeramente” importante para entender el estudio.

    En el artículo 8, por ejemplo, se dice: “se ha detectado que aproximadamente un tercio de las mujeres del estudio que han abortado de forma provocada sufre a corto plazo una inhibición y un deterioro en su deseo y placer sexual”. Es a corto plazo: es más o menos normal que abortar, que, repito, no es bonito ni agradable, haga que durante un poco de tiempo no estés para tener relaciones sexuales. Eso no es un trastorno: es un síndrome, y debería desaparecer en no mucho tiempo.

    Resumen: he pinchado en cinco o seis y he visto cosas como las del 10 o el 8 y me he cansado de leer. Da la sensación de que ocultan datos (lo de los bajos ingresos es grave: es la clave para entender el estudio) o no conocen la diferencia entre síndrome y trastorno, por no mencionar que dan la misma legitimidad a la creación del DSM (que fue un trabajo gigantesco de muchísima gente y con un enorme esfuerzo estadístico y médico detrás) con la denominación peculiar de un señor hace mucho tiempo.

    P.D.: El único que podría ir en contra es de Noruega, pero los datos no son tan contundentes como afirman en las conclusiones (o a mí no me lo parecen, leetelo y dime si a ti sí). De todos modos, en ese sólo controlan la depresión (y curiosamente las adolescentes no parecen tener más depresión por abortar). Los trastornos de estrés postraumático o los de ansiedad deberían ser tenidos en cuenta.
16. Raúl S. dice:

    2 Marzo 2010 en 4:12 am

    “Tyrion, porsupuesto que los que defendeis el aborto libre sois PROMUERTE.”

    Curiosidad: ¿nos meterías en la cárcel a los partidarios de la reforma por apología del genocidio?
17. etica dice:

    2 Marzo 2010 en 8:42 am

    No he citado nuestra pagina web en un ejercio de humildad. Me complace que hayas sido tu el que lo haya hecho.
    Las mujres de las clases sociales más desfavorecidas son las que más coaccionadas se ven a abortar, son las que pagan las consecuencias de las campañas apologéticas del aborto libre y las víctimas de la violencia domestica. Es lógico que eso contribuya a que sea el colectivo que problemas de salud mental en relación con el aborto.
    Los que nos dedicamos a esto, al margen de estudios, sabemos de la realidad clínica de estas mujeres y de las secuelas psicológicas que supone el aborto.
    En el DSM III-R estaba incluido, despues fue eliminado en el DSMIV ¿que pasará en el proximo? ¿estaba errado el DSMIIIR o lo está el DSMIV?
    Las evidencias cientificas, los testimonios de las mujeres y la de los terapeutas QUE LAS TRATAN, son suficientemente contudentes como para negar la repercusión de participar en la muerte intencionada de un hijo en la salud mental que muchas veces conforma un un sindrome de strss post-traumático con claras referencias al aborto debido al contenido de las pesadillas, los flash-backs , el sentimiento de culpa, la verdbalización del pensamiento, incluso la aparción de trastornos sicóticos con alucinaciones auditivas(oir llantos de niños) y visuales ( visiones de niños ensangrentados)que llevan en un porcentaje estadisticamente significativo, junto con la depresión, al suicidio.

    La relación entre aborto y salud mental está ampliamente documentada en innumerables estudios. Si has entrado en la pagina de nuestra asociación te puedes descargas en pdf la relación de todos los estudios publicados hasta el momento. El aborto intencionado, a diferencia del aborto espontaneo o el parto, esta clarisimamente relacionado con trastornos depresivos, trastornos de ansiedad, abuso de drogas y suicidio. Los trastornos sexuales también son muy frecuentes y en ambos sentidos: anorgasmia, frigidez, vaginismo, cambio de orietación sexual, o promiscuidad y ninfomania.

    En cuanto a ocultar datos, tu entrada es una clara muestra de ello.
    Numerosas sociedades cientificas en el mundo siguen recomendadndo, apesar de loo que diga la APA o el DSM que se siga ofreciendo asistencia psiquiatrica y psicológica a las mujeres que han abortado de manera intencionada.
18. Raúl S. dice:

    2 Marzo 2010 en 9:15 am

    “No he citado nuestra pagina web en un ejercio de humildad”

    Cuando se habla de cosas que han estudiado o hecho otros lo mínimo es poner un enlace o decir que no lo has hecho tú. Si no lo haces, te apropias del trabajo/esfuerzo de otros.

    “Las mujres de las clases sociales más desfavorecidas son las que más coaccionadas se ven a abortar, son las que pagan las consecuencias de las campañas apologéticas del aborto libre y las víctimas de la violencia domestica. Es lógico que eso contribuya a que sea el colectivo que problemas de salud mental en relación con el aborto.”

    Lo que existe en España es exactamente lo contrario: hay comunidades autónomas en las que abortar es imposible, ni siquiera por lo privado. Las que abortan en España lo hacen de tapado, así que esas “campañas” de las que hablas muy eficaces no parecen. Todos sabemos que quien tiene dinero manda a su hija a abortar fuera, tan fácil aquí no será.

    “Los que nos dedicamos a esto, al margen de estudios, sabemos de la realidad clínica de estas mujeres y de las secuelas psicológicas que supone el aborto.”

    Te dedicas a algo clínico y no lees estudios sobre lo que trabajas? Pues eso es chamanismo, no nada remotamente científico ni sensato, lo siento.

    “Las evidencias cientificas, los testimonios de las mujeres y la de los terapeutas QUE LAS TRATAN, son suficientemente contudentes como para negar la repercusión de participar en la muerte intencionada de un hijo en la salud mental que muchas veces conforma un un sindrome de strss post-traumático con claras referencias al aborto debido al contenido de las pesadillas, los flash-backs , el sentimiento de culpa, la verdbalización del pensamiento, incluso la aparción de trastornos sicóticos con alucinaciones auditivas(oir llantos de niños) y visuales ( visiones de niños ensangrentados)que llevan en un porcentaje estadisticamente significativo, junto con la depresión, al suicidio.”

    1) No es una “muerte intencionada”, es una interrupción del embarazo. No es lo mismo.

    2) ¿”Sindrome de estrés post-traumático”? Es un trastorno, no es lo mismo.

    3) ¿Verbalización del pensamiento? Eso lo hacemos todos. No es nada patológico.

    4) Las alucinaciones visuales son propias de la esquizofrenia, y tienen base genética. Si no tienes predisposición o antecedentes familiares es extremadamente raro que las tengas. Y es muy muy raro en mujeres que abortan.

    5) ¿La promiscuidad es un trastorno? ¿cambio de orientación sexual? ¿son chistes, no?

    7) Por cierto, quiero pruebas, enlaces, algo que sostengan todo lo que dices…y estudios que tengan controlado el historial de trastornos previos. Existen, pero el resultado es el que pongo en el post: lo importante para desarrollar un trastorno no es el aborto en sí, lo esencial es la historia previa de trastornos.

    6) “En el DSM III-R estaba incluido, despues fue eliminado en el DSMIV ¿que pasará en el proximo? ¿estaba errado el DSMIIIR o lo está el DSMIV?”

    Lo siento, pero en esas trampas intento no entrar. Es como lo de decir que la ciencia no nos vale porque Einstein demostró que los anteriores a él en su campo se equivocaban.

    Si eres profesional del campo conoces el enorme esfuerzo que supuso el DSMIV y el método “peculiar” por el que el DSMIII fue confeccionado…a su popularidad me remito: el DSMIII no tenía ni la tercera parte de aceptación y utilidad que el IV. Al volumen de publicaciones y avances también me remito.

    7) “En cuanto a ocultar datos, tu entrada es una clara muestra de ello.”

    Lo es: en la página pone que algunos estudios dicen una cosa, pero al entrar y leerlos unos cuantos dicen otra. Yo a eso lo llamo estafar u ocultar datos: ¿cuantos se van a poner a mirar documentos en inglés? Casi nadie: los convencidos entran, ven aquello, ven que hay enlaces y lo dan por bueno. Como poco, deshonesto intelectualmente.

    “Numerosas sociedades cientificas en el mundo siguen recomendadndo, apesar de loo que diga la APA o el DSM que se siga ofreciendo asistencia psiquiatrica y psicológica a las mujeres que han abortado de manera intencionada.”

    Claro: es que hay mucha población con trastornos mentales, y, claro, muchas mujeres. Si abortan se agudizarán o recuperarán trastornos que antes tuvieron, especialmente si tienen pocos recursos, están solas o tienen una mentalidad muy religiosa/tradicional. Y eso se enseña en cualquier facultad de Psicología.

    P.D.: Escribe despacio y no te atropelles. Leer a alguien que comete dos faltas por línea por escribir atropellado es muy molesto.
19. etica dice:

    2 Marzo 2010 en 10:22 am

    “Lo que existe en España es exactamente lo contrario: hay comunidades autónomas en las que abortar es imposible, ni siquiera por lo privado. Las que abortan en España lo hacen de tapado, así que esas “campañas” de las que hablas muy eficaces no parecen. Todos sabemos que quien tiene dinero manda a su hija a abortar fuera, tan fácil aquí no será”

    Perdona, pero en España existe un aborto libre de hecho. Es más, España se ha convertido en un pais de turismo abortista.
    En España no existen los abortos clandestinos. La abortera clásica no existe. Lo que exiten son abortos realizados al margen de la ley en cámaras abortistas, y abortos que no se declaran a hacienda. Lo que ha habido es fraude de ley y fraude fiscal.

    “Te dedicas a algo clínico y no lees estudios sobre lo que trabajas? Pues eso es chamanismo, no nada remotamente científico ni sensato, lo siento.”

    Me dedico a algo clínico y leo y estudio sobre lo que trabajo. No soy un abortista de salón, como parecen ser otros..

    “1) No es una “muerte intencionada”, es una interrupción del embarazo. No es lo mismo.”

    Un embarazo se inturrumpe intencionadamente porque de lo que una mujer está embarazada es de un hijo del que no quiere o cree que no puede responsabilizarse. Cuando el embarazo se interrumpe ese hijo muere. Es más, el embarazo se interrumpe para que el hijo muera , no para que el hijo viva. La base del sentimiento de culpa y del duelo patológico de las mujeres que sufren el conjunto de signos y síntomas(síndrome) de etrss post traumático se debe precisamente, al margen de creencias , a la percepción de haber participado en la muerte intencionada de un hijo.

    “2) ¿”Sindrome de estrés post-traumático”? Es un trastorno, no es lo mismo.”
    Es muy parecido. Un sídrome se define en medicina como el conjunto de signos y síntomas.

    “3) ¿Verbalización del pensamiento? Eso lo hacemos todos. No es nada patológico.”
    Pero cuando esa verbalización es continua y referida a una misma idea incluso en ausencia de una conversación o en solitario, es sintomático.

    “4) Las alucinaciones visuales son propias de la esquizofrenia, y tienen base genética. Si no tienes predisposición o antecedentes familiares es extremadamente raro que las tengas. Y es muy muy raro en mujeres que abortan.”

    Las alucinaciones son porpias de los trastornos psicóticos. No solo se deben a una psicosis esquizofrénica ni tienen siempre una base genética. Las alucinaciones pueden ser inducidas por sustancias, por privación de sueño, por stress post traumático, por anoxia…Pero algunas mujeres que han abortado tienen alucionaciones auditivas y visuales y el contenido temático de las alucinaciones curiosamente está relacionado con niños y sangre que le hacen revivir el acontecimiento traumático. Tuvimos un caso , que terminó en suicidio, en la que la chica( una chica sin creencias religiosas) tenia alucinaciones auditivas: oia a un niño llorar en la habitación contigua. Las alucinaciones, a pesar de los antisicóticos, se fueron haciendo cada vez más frecuentes No pudo soportarlo.

    “5) ¿La promiscuidad es un trastorno? ¿cambio de orientación sexual? ¿son chistes, no?”

    Una conducta promiscua compulsiva como deseo inconsciente de volver a quedar embarazada es un trastorno, o un síntoma, como quieras, que manifiestan algunas mujeres que han abortado. El cambio de orietación sexual debido a un antecedente traumático como una violación , a malos tratos o un aborto, también.
    Tenemos otro caso, también de una chica joven y no creyente, que fue obligada a abortar por su pareja. El especialista documentó un vaginismo a raiz de una exploración ginecológica rutinaria.Tiene historial de asistencia psiquiatrica ,diagnosticada de depresión y ansiedad en tratamiento farmacológico. La paciente referia que a raiz de aquello comezó a odiar a los hombres.No refiere antecedentes de homosexualidad ni atracción por el mismo sexo con anterioridad al aborto. Su pareja actual, mujer, es 17 años mayor que ella y vivia en su mismo barrio y conocida de la familia.

    “Si eres profesional del campo conoces el enorme esfuerzo que supuso el DSMIV y el método “peculiar” por el que el DSMIII fue confeccionado…a su popularidad me remito: el DSMIII no tenía ni la tercera parte de aceptación y utilidad que el IV. Al volumen de publicaciones y avances también me remito”
    Por ser profesional relacionado con el campo sé de las presiones que ejercieron ciertos lobbys en la confección del DSM-IV. Y de las muchisimas críticas que se le han hecho desde múltiples ámbitos cientificos por incorporar demasiadas perspectivas asumidas por la ideología de género y pro-choice.

    “Lo es: en la página pone que algunos estudios dicen una cosa, pero al entrar y leerlos unos cuantos dicen otra.”
    Los tarbajos que he citado están disponibles para todo el los quiera mirar, Y no comparto tus conclusiones sobre ellos, . Tú, sin embargo solo has citados unos pocos trabajos para tratar de de vender que el aborto es poco menos que saludable y que solo tiene consecuencias en pobres y creyentes muy tradicionales o que están solas.

    ¿Por cierto tienes tú alguna experiencia clínica o sólo eres un abortista de salón?

    Si quieres aprender algo sobre sindrome postaborto te invito a que vengas a AVA, ahí te podremos presentar un gran número de casos clínicos para que puedas adquirir la experiencia necesaria en la práctica clínica y no desde un despacho analizando lo que otros hacen.
20. DD dice:

    2 Marzo 2010 en 11:00 am

    Etica,

    La bellota tiene todo el codigo genetico de un roble, completito, igual que un embrion. La diferencia es que la bellota puede gestarse y sobrevivir por su cuenta.
    No voy a entrar en la tonteria de comparar una planta con el “mamifero mas evolucionado”, puesto que cientificamente el ser humano es un hominido mas, y no existe realmente una comparativa de que esta mas o menos evolucionado evolucionado. La ciencia no se dedica a crear ese tipo de escalas de valores, para eso esta la religion que si pone al hombre como el centro del mundo.
    Lo que si voy a decir es:

    1. Si la vida de un ser humano empieza con la fecundacion (algo que la biblia niega por cierto), entonces Dios es el mayor abortista, puesto que el cuerpo de la mujer esta diseñado para abortar ante cualquier indicio que detecte de exceso de estress o inviabilidad durante los primeros meses.

    2. Cuantos seres humanos son entonces un par de gemelos cuya division se produjo en la segunda semana? Uno o dos? Salen de la misma celula fecundada, que supuestamente era ya un ser humano.
21. DD dice:

    2 Marzo 2010 en 12:23 pm

    Etica,

    “Si quieres aprender algo sobre sindrome postaborto te invito a que vengas a AVA, ahí te podremos presentar un gran número de casos clínicos para que puedas adquirir la experiencia necesaria en la práctica clínica”

    Lo curioso es que propongas la casuistica y luego nombres a la ciencia. Un estudio cientifico serio como los que cita el autor de este post no se basa en ver a unas cuantas mujeres que lo estan pasando mal, porque entonces te las puedo comparar con las que llegan a matar a sus bebes recien nacidos por culpa de las depresiones post parto.

    “Perdona, pero en España existe un aborto libre de hecho.”

    Aun recuerdo que el año pasado habia una noticia de una chica desesperada porque basicamente los medicos le estaban dando largas y mareando la perdiz hasta que fuera demasiado tarde para abortar. En la comunidad de Madrid, que si mal no recuerdo esta en España.
    Turismo abortista sera en algunas comunidades, pero hay gente que no se puede pagar salir de su propia comunidad.
22. etica dice:

    2 Marzo 2010 en 13:51 pm

    DD
    Me parece acertado que no comparemos vegetales y animales.Comparar embriones o fetos de la especie que sean con frutas no tiene mucho sentido.

    Si creemos en la teoria de la evolución de las especies , no podemos dejar de reconocer que el homo sapiens es el hominido mejor adaptado y por tanto el más evolucionado.No creo que esto tenga nada que ver con religiones.

    Lo que diga la Biblia con respecto a la fecundación no me interesa gran cosa. Me interesa más lo que dice la embriología.

    El embrión humano es la primera realidad corporal viva del ser humano. desde que un ovulo es fecundado ,y ya tiene todo el patrimonio genético que necesita, esa realidad corporal sufre modificaciones. Algunas de esas modificaciones durante un brevismo periodo de tiempo, en el que vive en la trompa, incluyen la posibilidad de dividirse y dar lugar a dos realidades corporales distintas. Si se acaba con la vida de los gemelos tras los 14 dias, se produce la muerte es dos seres humanos. Si la muerte se ocasiona antes de los 14 dias podria ser que no solo se estuviera acabando con la vida de un ser humano sino de varios.

    Estudios cientificos serios, publicados en revistas de reconocido prestigio intercional son los que yo he mencionado y están a tu disposición para que los contrastes. Pero además constato mi experiencia clínica. Los estudios podrán ser refutados o no, pero desde luego mi experiencia profesional y los testimonios de las mujeres que sufren daños físicos o mentales como consecuencia de haber participado intencionadamente en la muerte de los hijos de los que estaban embarazadas tampoco.

    La incidencia de la depresión post-parto así como los factores etioptagénicos, no son comparables al sindrome de stress post-traumático que se presenta en mujeres que tenido un aborto provocado. Como tampoco son equiparables las consecuencias de un aborto espontaneo con las de un aborto intencionado.

    Esa noticia que mencionas la publicó El País, periodico progubernamental que a mi particularmente me merece muy poco crédito. La noticia fue tratada con un falso sentimentalismo para tratar de presionar a los médicos, ante la opinión pública, a que antepusiesen los deseos de una madre desesperada a los principios éticos de su profesión. Que la noticia fuese en Madrid fue utilizada como ataque al adversario político. En mi opinión esa prensa se aprovechó politicamente de la desgracia de un paciente para hacer politica y tratar de imponer una ideología. Casos parecidos,han sido utilizados en todo el mundo con el mismo fin. El primero de ellos fue el que consiguió la sentencia Roe contra Wade por la que la corte suprema americana sentó jurisprudencia abortista. Su protagonista ,hoy confiesa haber mentido en el jucio.La contaminación mediatica de la opinión pública en aquella ocasión es muy similar a la que El País ha contribuido reiteradamente en un intento de justificar la ley no anunciada preelectoralmente ni propuesta en la ponecia marco del XXXXVI Consejo Federal del PSOE.

    No sabes el bien que le supone a una mujer no poder abortar por el motivo que sea. Pasada la angustia inicial se alegran de tener a sus hijos.

    El aborto no es agradable, claro. Es un drama, evidetemente. la postura ética es tratar de evitar el drama, no promoverlo.
    Pero además de un drama poco agradable, hace daño a la mujer, no solo a su salud mental, también a la física y a la salud sexual, es una forma de violencia contra la mujer. Pero sobre todo se trata de una práctica contraria a la ética médica de milenaria tradición que consiste en poner fin a la vida de un ser humano en gestación.
23. DD dice:

    2 Marzo 2010 en 16:19 pm

    Etica,

    En la teoria de la evolucion no se cree: es un hecho contrastado. Puedes creer en los reyes magos, pero no en la teoria de la evolucion.
    La ciencia en ningun momento afirma que el ser humano sea el hominido mejor adaptado, ni mucho menos que los hominidos sean mas evolucionados que, por ejemplo, las cucarachas o las hormigas.

    “El embrión humano es la primera realidad corporal viva del ser humano”

    Esa frase es un juicio de valor, sin ninguna prueba cientifica que la avale. Para poder afirmar eso, primero habria que definir que es un ser humano. Un cadaver con el cerebro muerto y el cuerpo mantenido “vivo” mediante maquinas es aun un ser humano?
    El ADN no es definitorio de ser humano, es solo una de sus partes. Decir que un embrion tiene el ADN completo del ser humano y que por eso es un ser humano es exactamente lo mismo que decir que una bellota es un roble: estas igualando potencialidad con realidad. Un embrion puede llegar a ser un ser humano, pero el cuerpo de la madre puede rechazarlo y abortarlo de forma natural por muchas razones (enfermedad, estress, un sistema inmunitario excesivamente agresivo…). El hecho es que el cuerpo de la mujer esta diseñado para hacer de forma natural lo que tu niegas de forma artificial: cancelar el embarazo si cree que es potencialmente peligroso. Esto se explica facilmente desde la teoria de la evolucion: la madre tiene mas probabilidades de volver a procrear que el embrion.

    “Los estudios podrán ser refutados o no…”

    Un estudio refutado es un estudio invalido. Sobre los que has indicado, me remito a lo que Raul S. ya te ha respondido.

    “pero desde luego mi experiencia profesional y los testimonios de las mujeres ”
    Tu experiencia profesional y esos testimonios son estadisticamente irrelevantes. Para eso existen los estudios como el que describe este post.

    “La incidencia de la depresión post-parto así como los factores etioptagénicos, no son comparables al sindrome de stress post-traumático que se presenta en mujeres que tenido un aborto provocado”

    Si deben ser comparados desde el momento en el que el llevar a termino un embarazo no deseado puede empeorar la depresion post-parto.

    “Esa noticia que mencionas la publicó El País…”
    Y otros medios, no solo el pais. La ideologia del medio no es importante, los hechos que se discuten en el si. Tu afirmas que no te merece credito, perdona, pero tu opinion personal me merece aun menos credito. Mas cuando el que ponia el periodico no es un caso aislado (al menos en Madrid).

    “No sabes el bien que le supone a una mujer no poder abortar por el motivo que sea. Pasada la angustia inicial se alegran de tener a sus hijos. ”

    Esa publicidad ya la habia escuchado antes en boca de sacerdotes, y no pasa de ser publicidad. Las hay que se alegran (algunas por simple sindrome de estocolmo, si realmente fueron obligadas), las hay que simplemente odian a ese hijo, las hay que se dan al alcoholismo. Normalmente no hay que escarbar demasiado en los casos de malos tratos infantiles reiterados para llegar a un embarazo no deseado.

    Y si, estoy de acuerdo en que abortar es traumatico, pero (y esto es una opinion personal basada en casos que conozco), es menos traumatico que un hijo no deseado.
24. DD dice:

    2 Marzo 2010 en 16:26 pm

    Y antes de que vuelvas a saltar con lo mismo, no estoy comparando un arbol con un ser humano.

    Tu afirmas que el embrion tiene el ADN completo de un ser humano, y que por eso mismo es un ser humano. Yo lo que digo es que un ser humano es mas que su ADN (dos gemelos son dos seres humanos diferenciados a pesar de tener el mismo ADN). Lo que estoy haciendo notar es que una bellota tiene el ADN completo de un roble y la potencialidad para serlo. Y sin embargo una bellota no es un roble.
25. Raúl S. dice:

    3 Marzo 2010 en 1:16 am

    “Perdona, pero en España existe un aborto libre de hecho. Es más, España se ha convertido en un pais de turismo abortista.
    En España no existen los abortos clandestinos. La abortera clásica no existe. Lo que exiten son abortos realizados al margen de la ley en cámaras abortistas, y abortos que no se declaran a hacienda. Lo que ha habido es fraude de ley y fraude fiscal.”

    ¿País de turismo abortista? ¿Quiénes vienen aquí a abortar? ¿Marroquíes? No, van a Francia. ¿Portugueses? No. ¿Gente del resto de la UE? No, tienen ley del aborto.

    Son las españolas las que se van fuera para poder abortar sin hacerlo a escondidas.

    “La base del sentimiento de culpa y del duelo patológico de las
    mujeres que sufren el conjunto de signos y síntomas(síndrome) de etrss post traumático se debe precisamente, al margen de creencias , a la percepción de haber participado en la muerte intencionada de un hijo”

    Los “síntomas” en psicología y psiquiatría no son ni sinónimo ni nada parecido a un “síndrome”: es como decir que una rueda es sinónimo de “coche”. Conocer eso es básico en Psicología y Psiquiatría.

    “Es muy parecido. Un sídrome se define en medicina como el conjunto de signos y síntomas.”

    Un síndrome no es lo mismo ni “muy parecido”: eso no lo diría no psicólogo ni un psiquiatra. Son conceptos diferentes, y así se tratan en los manuales diagnósticos. Yo lo estudié en primero de Psicología, vamos.

    “Una conducta promiscua compulsiva como deseo inconsciente de volver a quedar embarazada es un trastorno, o un síntoma, como quieras, que manifiestan algunas mujeres que han abortado. El cambio de orietación sexual debido a un antecedente traumático como una violación , a malos tratos o un aborto, también.”

    Una vez más: trastorno no es sinónimo de síntoma. Es un error de concepto enorme. Deja de confundir una rueda con un coche.

    ¿Lo manifiestan algunas que tú o quien sea lo ha visto? Pues vale, te creo. ¿Eso es lo normal, lo estadísticamente más común? Datos, estudios, algo.

    Lo del cambio de orientación sexual es algo desterrado de las revistas científicas desde hace 20-30 años, por haberse demostrado anti-científico: la orientación sexual no puede cambiarse, no es aprendida y no puede ser modificada con la experiencia.

    “Por ser profesional relacionado con el campo sé de las presiones que ejercieron ciertos lobbys en la confección del DSM-IV. Y de las muchisimas críticas que se le han hecho desde múltiples ámbitos cientificos por incorporar demasiadas perspectivas asumidas por la ideología de género y pro-choice.”

    ¿Qué presiones? ¿te refieres a las iglesias de los EEUU que mandaron no se sabe cuantos correos a la APA? ¿te refieres a las amenazas de muerte a los que sacaron la homosexualidad de los trastornos mentales? Esas son las que yo conozco, pero sorpréndeme, a ver si en “la acera de enfrente” les superaron.

    “Los tarbajos que he citado están disponibles para todo el los quiera mirar, Y no comparto tus conclusiones sobre ellos, . Tú, sin embargo solo has citados unos pocos trabajos para tratar de de vender que el aborto es poco menos que saludable y que solo tiene consecuencias en pobres y creyentes muy tradicionales o que están solas.”

    1) No has aportado nada: ni has puesto enlaces, los he buscado yo.
    2) En el post no puse que el aborto sea saludable. No pone que sea bueno. Copia y pega donde he dicho eso. Lee el post: digo que no es algo bonito ni agradable y que casi nadie tiene buen recuerdo de ello. Pero que no es traumático en sí mismo: tienen más que ver los trastornos previos.
    3) Las mujeres con creencias religiosas tienen más trastornos mentales cuando abortan. Mira los enlaces.

    “Si quieres aprender algo sobre sindrome postaborto te invito a que vengas a AVA, ahí te podremos presentar un gran número de casos clínicos para que puedas adquirir la experiencia necesaria en la práctica clínica y no desde un despacho analizando lo que otros hacen.”

    No existe tal síndrome: fue descartado por el APA, que es la organización que más recursos destina a investigar en el campo de la Psicología, por no mencionar que suelen poner requisitos metodológicos muy exigentes para meterte. Ninguna organización psicológica ni psiquiátrica reconoce la existencia de dicho “síndrome”. Ninguna revista seria incluye trabajos en los que se hable de eso.

    “Some proposed negative psychological effects of abortion have been referred to by pro-life advocates as a separate condition called “post-abortion syndrome.” However, the existence of “post-abortion syndrome” is not recognized by any medical or psychological organization,[14] and some physicians and pro-choice advocates have argued that the effort to popularize the idea of a “post-abortion syndrome” is a tactic used by pro-life advocates for political purposes.[1][6][15][16] In response to such activism, some U.S. state legislatures have mandated that patients be told that abortion increases their risk of depression and suicide, despite the fact that such risks are not supported by the scientific literature”

    Sacado de la wikipedia, que no hace falta irse mucho más lejos:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_and_mental_health

    En el AVA con estar en contra de la interrupción del embarazo ya vale para entrar. Por no mencionar que esa página dice que algunos estudios dicen “A” cuando, al meterte al leerlos, realmente dicen “X”. El ingreso es ideológico y los métodos deshonestos: no, gracias.

    P.D.: Por cierto, que la APA hizo una revisión de todo lo publicado en inglés desde 1986 hasta 2008 sobre las consecuencias psicológicas del aborto. No 10-15-20 estudios, como en la página de tu asociación: todos los publicados en inglés. ¿Sabes que encontraron?

    http://www.apa.org/news/press/releases/2008/08/single-abortion.aspx

    Traducido: no hay ninguna prueba creíble de que un único aborto elegido fruto de un embarazo no deseado sea causa de problemas de salud mental para mujeres adultas.
26. Raúl S. dice:

    3 Marzo 2010 en 2:59 am

    Por cierto, he escrito un segundo post sobre el tema, hablando del estudio de la APA que enlazo en el anterior comentario:

    http://www.ishkarioth.com/terapiadechoque/2010/03/03/consecuencias-psicologicas-del-aborto-y-ii/
27. etica dice:

    3 Marzo 2010 en 4:00 am

    DD.
    la teoria de la evolución, sigue siendo una teoria que aunque perfectamente creible globalmente contiene ciertos aspectos que están por demostrar, como el famoso eslabón perdido o el origen de la primera bacteria.
    La observación es la que constata que el hombre es ser vivo mejor adaptado gracias a su inteligencia. Pero si hasta lo evidente la vas a discutir tendré que empezar a dudar de tu nivel para matener una conversación medianamente seria.

    “El embrión humano es la primera realidad corporal viva del ser humano”
    “Esa frase es un juicio de valor, sin ninguna prueba cientifica que la avale”

    No, lo que es un juicio de valor es que no hay pruebas cientificas.
    Tu eres un ser humano ¿cierto? ¿me podrias decir cuando empezaste a serlo y cuando empezastes a vivir?
    Si un embrión humano, no es un ser humano,entonces ¿de qué especie es ese ser vivo?
    Negarle la condición humana a un ser humano en la fase embriofetal de su vida, solo es una excusa, basada en un jucio de valor ajeno a la ciencia, para poder matarlo. De hecho si no fuese un ser humano en acto, no en potencia, no habria necesidad de matarlo para no responsabilizarse de él tras su parto.
    En el terreno meramente filosófico y antroplógico es inhumano no considerar humano y digno de tener derechos humanos,al ser humano embriofetal.
    Y como te veo venir, te aclaro que un espermatozide es una célula humana pero no es un ser humano, al contrario que un embríon o un feto. la esperanxa de vida de un espematozoide es de 48 horas, mientras que de un ser humano embriofetal es de 85 años, más o menos.

    “Un cadaver con el cerebro muerto y el cuerpo mantenido “vivo” mediante maquinas es aun un ser humano?”

    Un cadaver de un hombre es un ser humano muerto. Lo mismo que le pasa a un feto humano si lo arrancamos de donde vive.¿Quieres ver fotos de cadaveres de seres no humanos?
    http://www.antesdelfin.com/abortospictures.html

    “Un estudio refutado es un estudio invalido”
    ¿y?

    “Sobre los que has indicado, me remito a lo que Raul S. ya te ha respondido.”
    Ya, los que aporta el abortista de salón autor de este blog sí, pero los que aporto yo no. ¿No crees que eres muy poco impracial?

    “Tu experiencia profesional y esos testimonios son estadisticamente irrelevantes”
    Ya , esto vienes y se lo cuentas a las mujeres que tratamos.Que curiosomente acuden a nostros por sufrir muchos de los problemas que se corresponden con los constatados en los estudios que yo he citado. ¿que casualidad, hombre?

    “Si deben ser comparados desde el momento en el que el llevar a termino un embarazo no deseado puede empeorar la depresion post-parto”
    La depresión postaborto es con mucho más frecuente que la depresión postparto. Además es más grave, tiene peor tratamiento y suele ser mucho más duradera con tendencia a la cronificación.
    Ayer, sin ir más lejos, tuvimos un caso de depresión en una mujer de 64 años que habia abortado en el año 74 por haberse quedado embarazda de un hombre que la abandonó. lleva toda la vida dando vueltas por psiquiatras y terapeutas incompetentes que no han sabido dar con la terapia que esta mujer necesita. Toda una vida a base de ansiolíticos y antidepresivos.
    El aborto es uno de los factores de riesgo para la salud mental
    evitables.

    ” pero tu opinion personal me merece aun menos credito.”
    Como comprenderás esta noche me tendré que tomar un hipnótico.
    El caso Roe contra Wade no es una opinión es un hecho, que constata las estrategias basadas en la mentira de los lobbys abortistas.

    “No sabes el bien que le supone a una mujer no poder abortar por el motivo que sea. Pasada la angustia inicial se alegran de tener a sus hijos. ”

    “Esa publicidad ya la habia escuchado antes en boca de sacerdotes, y no pasa de ser publicidad. .”

    No seas tan sectario hombre, deja en paz a los pobres curas que no tiene nada que ver conmigo.

    “Las hay que se alegran (algunas por simple sindrome de estocolmo, si realmente fueron obligadas), las hay que simplemente odian a ese hijo, las hay que se dan al alcoholismo.Normalmente no hay que escarbar demasiado en los casos de malos tratos infantiles reiterados para llegar a un embarazo no deseado”

    La inmensa mayoria se alegran de tener a sus hijos,¿ Qué digo,? no conozco ni una sola, y creeme que conozco muchas, que se haya arrentido de tener al hijo que pensó abortar.Lo que si conozco son algunas que se han vuelto alcholicas a o adictas a raiz de un aborto,algunas que trás un aborto han comenzado a maltratar a sus otros hijos y algunas que han dejado de maltratar a sus hijos cuando han sido adecuadamente de su síndrome post aborto.

    “Y si, estoy de acuerdo en que abortar es traumatico, pero (y esto es una opinion personal basada en casos que conozco), es menos traumatico que un hijo no deseado.”

    Pues claro que es traumatico ,por eso desencadena el sindrome de stress post traumatico. ¿pero sabes por qué es traumatico? Porque significa participar en la muerte intencionda de un ser humano embriofetal que además es su hijo.
    Un embarazo no planificado, no convierte al hijo en un indeseable al que hay que matar, salvo para los intereses ideológicos y económicos de los abortistas pro-elección que engañan a las mujeres, como Raul.
    La única salida ética ante un embarazo imprevisto que llevara a la mujer al vivir el drama y el trauma del aborto es tratar de evitar el drama, reforzando positivamente a la mujer ante el miedo y la angustia para que siga adelante evitando que la conviertan en complice de la muerte provocada de su hijo.
28. etica dice:

    3 Marzo 2010 en 4:26 am

    ¿País de turismo abortista? ¿Quiénes vienen aquí a abortar? ¿Marroquíes? No, van a Francia. ¿Portugueses? No. ¿Gente del resto de la UE? No, tienen ley del aborto”

    Creia que estabas mejor informado. ¿no conoces el famoso reportaje de la televisión danesa en la que una perodista solicita una cita para abortar estando en avanzado estado de gestación? Se infiltra con cámra oculta en una cínica de Barcelona donde aceptan hacerle el aborto a cambio de 5000 de euros?
    ¿Acaso no has visto los paquetes de ocio que ofrecen algunas clinicas de barcelona que incluyen avión, hotel, aborto y visita turística?
    ¿Acaso no te has enterado que hasta el propio Consejo de Estado reconoce que España se ha convertido en país de turismo abortista?
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Consejo/Estado/aboga/aborto/informar/padres/caso/conflicto/elpepusoc/20090917elpepusoc_5/Tes

    (Pongo el enlace de El País para no levantar suspicacias)

    Yo lo que estudié en primero de medicina es que un Síndrome es el conjunto de signos y síntomas que defienen un proceso patológico.

    Estoy de guardia y tengo una llamada, pero te seguiré contestando al resto de las cuestiones en otro momento. Me interesa mucho discutir el sesgado informe del Task Force de la APA
29. Raúl S. dice:

    3 Marzo 2010 en 4:33 am

    ëtica:

    “la teoria de la evolución, sigue siendo una teoria que aunque perfectamente creible globalmente contiene ciertos aspectos que están por demostrar, como el famoso eslabón perdido o el origen de la primera bacteria.”

    Veo que no conoces algo básico en Psicología/Psiquiatría como es la diferencia “síndrome”-”síntomas”, y ahora me demuestras que no conoces algo básico en ciencia como lo que es una teoría.

    ¡Toda teoría deja cosas sin explicar! Ese “ya, pero…” es una manera de rebajar la Teoría de la Evolución, que tiene mucho más apoyo empírico que todo de lo que estamos hablando.

    “¿me podrias decir cuando empezaste a serlo y cuando empezastes a vivir?”

    Cuando ya tienes un sistema nervioso desarrollado y consciencia. Antes no.

    Lo de las fotos sobra…¿de qué se trata, de dar pena/asco o de tener una discusión basada en datos? Parece que lo primero en tu caso.

    ““Tu experiencia profesional y esos testimonios son estadisticamente irrelevantes”
    Ya , esto vienes y se lo cuentas a las mujeres que tratamos”

    Alguien que ha estudiado algo relacionado con ciencia debería saber que el plural de anécdotas no son datos. Tu experiencia será la que sea, me da igual, lo importante son las cosas que pueden replicarse, como son los estudios. Esto, de nuevo, es algo básico del método científico. Si no, todo se convierte en “El Diario de Patricia”, en un “a mi man dicho” y etc.

    “El aborto es uno de los factores de riesgo para la salud mental
    evitables.”

    No es un factor de riesgo para la salud mental: mírate el estudio del APA sobre TODO lo publicado sobre el aborto desde 1986 hasta ahora.

    “síndrome post aborto”

    No existe ese síndrome. Ninguna asociación de psiquiatras o psicólogos la reconoce. No aparece en manuales diagnósticos. Es un invento de asociaciones fundamentalistas religiosas que no tiene base empírica. Y, si crees que no, dime tres revistas que tengan artículos que digan que sí existe.

    “Un embarazo no planificado, no convierte al hijo en un indeseable al que hay que matar, salvo para los intereses ideológicos y económicos de los abortistas pro-elección que engañan a las mujeres, como Raul.”

    Ningún ser humano “muere”. No hay ser humano, no hay sistema nervioso que le haga ser consciente.

    Y, para acabar, ahora me gustaría que detallaras los intereses económicos que tengo yo en la reforma de la ley. Con pruebas, claro. Adelante.
30. Raúl S. dice:

    3 Marzo 2010 en 4:41 am

    En Dinamarca el aborto es libre las 12 primeras semanas…¿para qué van a venir aquí, que tendrían que hacerlo a escondidás? El famoso reportaje sólo mostraba que si pagabas en España podías abortar: eso ya lo sabemos todos.

    Y ahora díme: ¿de qué países vienen aquí? Datos. En el enlace no se dice quienes vienen aquí a abortar. De la UE no son, pues en casi todos el aborto es libre en unos plazos.

    “Yo lo que estudié en primero de medicina es que un Síndrome es el conjunto de signos y síntomas que defienen un proceso patológico.”

    Estupendo, pero has confundido varias veces en los comentarios los conceptos “síntoma”, “síndrome” y “trastorno”. Y no son lo mismo. Es, repito, confundir una rueda con un coche.
31. DD dice:

    3 Marzo 2010 en 11:30 am

    Etica,

    “la teoria de la evolución, sigue siendo una teoria que aunque perfectamente creible globalmente contiene ciertos aspectos que están por demostrar, como el famoso eslabón perdido o el origen de la primera bacteria.”

    Ya me has demostrado que sabes de ciencia. La gravedad es tambien una teoria: teoria de la gravedad, que por cierto, ha cambiado desde que fue formulada (Einstein la cambio). Eso no quiere decir que no sea un hecho.
    El famoso eslabon perdido no existe, es una tonteria que se inventaron los pro- diseño inteligente. No hace falta tener todos los eslabones de la cadena, los que existen, nuestros conocimientos de ADN y multiples experimentos realizados dan mas pruebas de la evolucion de las que hay de la gravedad o de la teoria de la relatividad.
    La teoria de la evolucion no trata de explicar la primera bacteria, si no que explica que ocurre a partir de las primeras bacterias. Hay otras teorias que si explican cientificamente como pudo surgir una primera bacteria en este planeta.

    “No, lo que es un juicio de valor es que no hay pruebas cientificas.
    Tu eres un ser humano ¿cierto? ¿me podrias decir cuando empezaste a serlo y cuando empezastes a vivir?”

    No hay pruebas cientificas porque la discusion de cuando se empieza a ser “ser humano” es filosofica y no cientifica. No hay manera de cuantificar que es un ser humano. Pero no te preocupes, ya has dejado suficientemente claro que no sabes que es ciencia o en que consiste el metodo cientifico.
    Desde mi punto de vista empece a vivir desde el momento que: era viable, y tenia un sistema nervioso desarrollado. Antes de eso era un proyecto o una posibilidad, no un ser humano.

    “El caso Roe contra Wade no es una opinión es un hecho”

    En ese caso la que mintio fue la mujer que queria abortar, por que de no haberlo hecho nunca le habrian dejado abortar. NO HAY NINGUN LOBBY involucrado, salvo alguna gente que se apiado de ella y le pago gastos del juicio. NADIE la obligo a mentir. En USA, si hubo contaminacion mediatica fue por parte de los antiabortistas.
    De nuevo, es este caso, Roe contra Wade, la autentica pregunta es PORQUE TUVO QUE LLEGAR A MENTIR PARA PODER ABORTAR.

    “La inmensa mayoria se alegran de tener a sus hijos,¿ Qué digo,? no conozco ni una sola, y creeme que conozco muchas, que se haya arrentido de tener al hijo que pensó abortar.”

    Coge el periodico, leelo todos los dias, y podras leer sobre varias que se arrepienten de haber tenido a su hijo. Y a ver si distingues, una cosa es que una mujer considere abortar y luego libremente decida tenerlo (esas no se arrepienten, por norma general, ya que fue su decision). Otra es que una mujer sea forzada a tener a su hijo a pesar de que no quiere hacerlo (ya sea por presion social o por amenazas de carcel).

    Pero como ya te he dicho, parece que no captas que los casos puntuales o tu experiencia personal no representan la realidad. Para eso existen estudios cientificos, para separar realidad de excepciones.
    Pero bueno, supongo que para entender esto primero tendrias que entender que es la ciencia.
32. DD dice:

    3 Marzo 2010 en 11:40 am

    Etica,

    por cierto, que profundizando en ese caso de Row vs. Wade, resulta que ni siquiera mintio en el juicio, si no que eso es algo que dijo inicialmente para tener mas posibilidades de ganar, pero que nunca llego a afirmar en el juicio.

    Mas informacion (y mucho mejor explicada que en la wiki en castellano):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade

    “She returned to Dallas, where friends advised her to assert that she had been raped, because then she could obtain a legal abortion (with the understanding that Texas’s anti-abortion laws allowed abortion in the cases of rape and incest). However, this scheme failed, as there was no police report documenting the alleged rape.”
    …..
    “In 1970, attorneys Linda Coffee and Sarah Weddington filed suit in a U.S. District Court in Texas on behalf of Norma L. McCorvey (under the alias Jane Roe). At the time, McCorvey was no longer claiming her pregnancy was the result of rape, and she later acknowledged she had lied earlier about having been raped.[6][7] The defendant in the case was Dallas County District Attorney Henry Wade, representing the State of Texas. Although McCorvey was still hoping the courts would rule in her favor in time for her to end her unwanted pregnancy, she told her attorneys, “Let’s do it for other women.” [8]

    “Rape” is not mentioned anywhere in the court documents and was never a consideration in Roe v. Wade. [9] Norma McCorvey’s affidavit does not include the word “rape”.[10]”

    Por favor, informate antes de poner ejemplos de lo malos que son los pro-abortistas y sus “grupos de presion” que fuerzan a pobres jueces a tener en cuenta los hechos reales y a tomar decisiones sopesandolos. No vaya a ser que vuelvas a quedar en ridiculo.

    De todas maneras, lo que suceda en USA no dice nada de lo que si ocurren en comunidades como la de Madrid, donde conseguir abortar con la seguridad social se convierte en una aventura.
33. etica dice:

    3 Marzo 2010 en 18:15 pm

    “¿me podrias decir cuando empezaste a serlo y cuando empezastes a vivir?”

    “Cuando ya tienes un sistema nervioso desarrollado y consciencia. Antes no.”

    Ja,Ja,Ja. Eres un poco nazi, perdona que te diga.
    Siguiendo tu lógica, mejor dicho tu ideo-lógica- contraria a la ciencia- Una persona privada de conciencia y/o sin un sistema nervioso no desarrollado, es un cadaver. Alguien en coma ,ya no estaria vivo. Un paciente con paralisis cerebralo una demencia también estaria muerto.

    Pero bueno siguiendo tu delirio dime ¿cuándo empezaste a tener un sistema nervioso completamente desarrollado y comenzastes a ser consciente de ti mismo? ¿quizás al año de vida cuando comezaste a andar? ¿un poco más tarde quizás cuándo ya sabias pedir agua? ¿cuando comienzas a tener los primeros recuerdos?…
    ¿quieres decir en un ser humano que vive en un útero a la edad de 30 semanas por ejemplo, no está vivo aún?

    Raul, si crees que voy a cuestionar la teoria de evolución vas dao,pero no dejo de reconocer que sigue habiendo cosas que la evolución no acaba de explicar.

    “Lo de las fotos sobra…¿de qué se trata, de dar pena/asco o de tener una discusión basada en datos? Parece que lo primero en tu caso.”

    ¿Que lo de las fotos te sobra?, ¿no será que más bien te molesta? Dime honestamente si lo que ves en esas fotos son ratas o son seres humanos.
    Pero dímelo con datos. Que lo que yo hago es dar datos, con imagenes, de que esos cadaveres descuartizados son cadaveres humanos.

    “Tu experiencia será la que sea, me da igual”

    Sí, ese el problema que ta igual. Te importa bledo lo que les pase a las mujeres y te importa un bledo la matanza de seres humanos inocentes.
    Con respecto a los estudios contrastados y reproducibles, tu eres como los de la APA, solo te valen los que te convienen para sostener tu ideología promuerte. Espero que sólo seas un psicologo de empresa y no te dediques a la psicología clínica.
    Por cierto, la psquiatria déjala para los médicos, tu a lo tuyo, comecocos.

    “No es un factor de riesgo para la salud mental: mírate el estudio del APA sobre TODO lo publicado sobre el aborto desde 1986 hasta ahora.”

    Lo conozco de sobra y también la crítica de Priscilla Coleman

    “No existe ese síndrome. Ninguna asociación de psiquiatras o psicólogos la reconoce. No aparece en manuales diagnósticos.”

    Las asociciones de psiquiatras o psicologos, son asociaciones, como las asociaciones de vecinos,o como la de víctimas del aborto.Pero te concederé que no existe consenso , no que no exista el síndrome, ni la existencia de muchos estudios y artículos científicos en los que se habla de stress postraumatico postaborto. En Español he citado el artículo de Lavin- Zapata, por ejemplo ,que se podrá criticar porque se limita a un analisis de 10 casos, pero lo que no me puedes negar es que hable de la categorización diagnostica como stress postraumático trás aborto. Como tampoco puedes negar ( o sí, por que ya puestos a negar que un feto humano es un ser humano vivo…) se recomienda por casi todas las asociaciones cientificas el “postabortion consuelling”

    “Y, para acabar, ahora me gustaría que detallaras los intereses económicos que tengo yo en la reforma de la ley. Con pruebas, claro. Adelante”
    No, tú intereses economicos no tendrás a no ser que estés en la nómima de algún propietario de una cámara de exterminio fetal.Lo cual ignoro, aunque no me extrañaria, despues de creerte, contra toda evidencia cientifica, que no hay humanidad ni vida hasta que no esta completado el desrrollo del sistema nervioso y la conciencia.
    Espero que no seas unos de esos psicologos capaz de firmar cualquier cosa por la pasta o la ideología, como esos cinco que firmaron la revisión de la Task Force de la APA.

    Tu interés es sólo ideológico en un intento de justificación de la pobreza de tu sístema ético. Lo que tu ganas se sintetiza muy bien en el dialogo de una película que transcribo:

    ¿Puedo decirte algo de amigo a amigo? Vosotros, los pro-abortistas, necesitáis esa ley desesperadamente. No porque estéis seguros de vuestra opinión, sino porque no lo estáis. Necesitáis aferraros a esa norma como reafirmación moral de una postura con la que no estáis del todo cómodos, en el fondo.
34. Raúl S. dice:

    3 Marzo 2010 en 19:10 pm

    etica:

    “Ja,Ja,Ja. Eres un poco nazi, perdona que te diga.
    Siguiendo tu lógica, mejor dicho tu ideo-lógica- contraria a la ciencia- Una persona privada de conciencia y/o sin un sistema nervioso no desarrollado, es un cadaver. Alguien en coma ,ya no estaria vivo. Un paciente con paralisis cerebralo una demencia también estaria muerto.

    Pero bueno siguiendo tu delirio dime ¿cuándo empezaste a tener un sistema nervioso completamente desarrollado y comenzastes a ser consciente de ti mismo? ¿quizás al año de vida cuando comezaste a andar? ¿un poco más tarde quizás cuándo ya sabias pedir agua? ¿cuando comienzas a tener los primeros recuerdos?…
    ¿quieres decir en un ser humano que vive en un útero a la edad de 30 semanas por ejemplo, no está vivo aún?

    Raul, si crees que voy a cuestionar la teoria de evolución vas dao,pero no dejo de reconocer que sigue habiendo cosas que la evolución no acaba de explicar.”

    Yo no he dicho que alguien con demencia no sea humano: no manipules. Alguien con demencia anteriormente ha tenido consciencia, un óvulo fecundado de tres semanas no. La diferencia es abismal.

    E insisto, lo que has dicho de la evolución no es negarla, es ponerte en una equidistancia y postura de “duda razonable” que suelen tener los partidarios del movimiento político (que no científico) del Diseño Inteligente.

    “¿Que lo de las fotos te sobra?, ¿no será que más bien te molesta? Dime honestamente si lo que ves en esas fotos son ratas o son seres humanos.
    Pero dímelo con datos. Que lo que yo hago es dar datos, con imagenes, de que esos cadaveres descuartizados son cadaveres humanos.”

    Datos con imágenes…si quieres te pongo fotos de óvulos recién fecundados y te pregunto si son seres humanos. Conclusión: las batallas de imágenes están muy bien para vender coca-colas, pero en las revistas y libros sobre ciencia lo esencial son los datos.

    “Sí, ese el problema que ta igual. Te importa bledo lo que les pase a las mujeres y te importa un bledo la matanza de seres humanos inocentes.
    Con respecto a los estudios contrastados y reproducibles, tu eres como los de la APA, solo te valen los que te convienen para sostener tu ideología promuerte. Espero que sólo seas un psicologo de empresa y no te dediques a la psicología clínica.
    Por cierto, la psquiatria déjala para los médicos, tu a lo tuyo, comecocos.”

    Tu experiencia personal será de psiquiatra, psicólogo o amaestrador de leones, me da exactamente lo mismo, y a ti debería darte igual la mía. El argumento de autoridad se dejó de usar al final de la Edad de Media. En la ciencia cuentan los datos, la acumulación científica y lo contrastable.

    Da igual que yo sea peón albañil o ingeniero de telecomunicaciones o mi experiencia directa: lo importante es si estoy enlazando y mencionando estudios serios y fiables.

    Es una táctica habitual de movimientos fundamentalistas religiosos el contar anécdotas que nadie sabe de donde se han sacado (y que no se puede comprobar si son reales), poner fotos escabrosas y, en general, llamar “nazi” y “asesino” a quienes están en contra de lo que dicen. Es una campaña política, que va a los sentimientos y al miedo más que a lo racional, que debería ser lo científico.

    “Lo conozco de sobra y también la crítica de Priscilla Coleman”

    Yo también la conozco, y la crítica parece propia de un niño pequeño. Se pregunta, por ejemplo, que cómo se formó el equipo que hizo la investigación de la APA, cosa que se averigua en cinco minutos de navegación por internet. Y el resto de críticas está a ese nivel.

    Es, para quien no la conozca, alguien que hace investigaciones con errores metodológicos tan de cajón como no equilibrar las muestras a estudiar. Hay incluso chistes por ahí rondando sobre su forma de actuar, muy torrentiana y cutre ella. Además, está picada por que el mismo estudio de la APA la ridiculiza por sus métodos chapuceros.

    “Las asociciones de psiquiatras o psicologos, son asociaciones, como las asociaciones de vecinos,o como la de víctimas del aborto.Pero te concederé que no existe consenso , no que no exista el síndrome, ni la existencia de muchos estudios y artículos científicos en los que se habla de stress postraumatico postaborto. En Español he citado el artículo de Lavin- Zapata, por ejemplo ,que se podrá criticar porque se limita a un analisis de 10 casos, pero lo que no me puedes negar es que hable de la categorización diagnostica como stress postraumático trás aborto. Como tampoco puedes negar ( o sí, por que ya puestos a negar que un feto humano es un ser humano vivo…) se recomienda por casi todas las asociaciones cientificas el “postabortion consuelling””

    El consenso es que no existe el síndrome. Es mentira que no haya consenso: lo hay. No existe el síndrome postaborto. Es una denominación de grupos fundamentalistas religiosos, no científicos. Cuando has hablado de síndrome postaborto estabas hablando de algo acientífico y profundamente ideológico, sin prueba ninguna.

    El estrés pos-traumático puede deberse a muchas razones, no va vinculado al aborto necesariamente. Es un trastorno en sí mismo, que se puede deber a muchas cosas: no es un trastorno específico de algunos (pocos) abortos.

    Y permíteme reírme de un estudio de diez casos, mientras tenemos enlazado en los comentarios una revisión de TODOS los artículos en inglés sobre el tema.

    “No, tú intereses economicos no tendrás a no ser que estés en la nómima de algún propietario de una cámara de exterminio fetal.Lo cual ignoro, aunque no me extrañaria, despues de creerte, contra toda evidencia cientifica, que no hay humanidad ni vida hasta que no esta completado el desrrollo del sistema nervioso y la conciencia.”

    1) Demostración de tus insinaciones. Alguna vez en esta conversación podrías comportate como alguien de ciencia y probar algo.

    2) Cuando somos seres humanos es un problema filosófico, no científico, como te han dicho arriba. Y yo creo que lo más sensato y coherente es poner el límite cuando hay sistema nervioso y conciencia por primera vez.

    “Espero que no seas unos de esos psicologos capaz de firmar cualquier cosa por la pasta o la ideología, como esos cinco que firmaron la revisión de la Task Force de la APA.”

    Es gracioso que nos hables de un estudio de diez casos para luego sospechar de la revisión de TODO lo publicado en inglés. Supongo que sabes que no sólo fueron seis personas: vete a la última página del estudio:

    http://www.apa.org/pi/women/programs/abortion/mental-health.pdf

    “Tu interés es sólo ideológico en un intento de justificación de la pobreza de tu sístema ético. Lo que tu ganas se sintetiza muy bien en el dialogo de una película que transcribo:

    ¿Puedo decirte algo de amigo a amigo? Vosotros, los pro-abortistas, necesitáis esa ley desesperadamente. No porque estéis seguros de vuestra opinión, sino porque no lo estáis. Necesitáis aferraros a esa norma como reafirmación moral de una postura con la que no estáis del todo cómodos, en el fondo.”

    De nuevo, y parece que tu método de actuar es así, ni siquiera mencionas la película de la que teóricamente sacas eso. No puedo saber si eso es verdad, mentira o a medias. Parece que te gusta ese método de actuar: cuentas presuntas anécdotas o copias y pegas cosas que nadie puede comprobar. Es significativo de un desprecio atroz a poner cosas que los demás puedan comprobar (y por tanto anticientífico).

    Y yo no necesito nada. Las mujeres que abortan en situaciones lamentables, de tapadillo y con tremenda ansiedad por si son asediadas a la salida de las clínicas por grupos fundamentalistas sí lo necesitan.

    Soy consciente que hay mucha gente que prefiere que en el tema del aborto España se parezca más a un país islámico (donde estas cosas no pasan) que a uno europeo (donde hay ley de plazos). Vosotros mismos: yo quiero ser europeo y que esas mujeres y médicos no estén amenazados legalmente si hay interrupción del embarazo en unos plazos.

    Y, a menos que hagas algo más que repetir anécdotas, mencionar síndromes que ninguna asociación seria reconoce o nombrar a gente que es fuente de chistes en los ámbitos científicos yo dejo la discusión aquí: no me aporta nada.
35. DD dice:

    3 Marzo 2010 en 20:07 pm

    Etica,

    “Ja,Ja,Ja. Eres un poco nazi, perdona que te diga.”

    Pocas veces he visto un caso de proyeccion mas claro. Aplicate el cuento.

    “Siguiendo tu lógica, mejor dicho tu ideo-lógica- contraria a la ciencia- Una persona privada de conciencia y/o sin un sistema nervioso no desarrollado, es un cadaver.”

    Contraria a la ciencia? Es divertido ver esa frase viniendo de alguien que no sabe que significa ciencia o metodo cientifico.
    Sobre lo que dices, un vegetal, con el cerebro muerto y con maquinas manteniendo el corazon funcionando es una persona? Pues yo creo que no, que es un cadaver. Pero la respuesta a esa pregunta es etica y filosofica, NO CIENTIFICA. Alguien con Alzheimer es un cadaver? Mientras el cerebro no este muerto sigue siendo alguien vivo, que tuvo una conciencia, que aun siente. Yo creo que puede considerarse que aun es una persona.
    Un embrion no tiene cerebro, ni vivo ni muerto, no tiene sistema nervioso, no siente, no es independiente… Es una persona? De nuevo te repito, la respuesta no viene de la ciencia, si no de la filosofia. Para mi, no.

    “Raul, si crees que voy a cuestionar la teoria de evolución vas dao,pero no dejo de reconocer que sigue habiendo cosas que la evolución no acaba de explicar.”

    Permiteme que me ria. No lees lo que escribes? No entiendes lo que escribes? Como puedes decir que no cuestionas la evolucion y cuestionarla en la misma frase?. Que no acaba de explicar? La teoria de la evolucion explica todo lo que intenta explicar: como a partir de seres unicelulares sencillos se ha creado la variedad y complejidad de la vida actual. Si no lo explicara perfectamente, NO SERIA UNA TEORIA, seria una hipotesis descartada.

    “Sí, ese el problema que ta igual. Te importa bledo lo que les pase a las mujeres y te importa un bledo la matanza de seres humanos inocentes.”

    Ya no solo me preocupa tus conocimientos sobre ciencia, ademas ahora me preocupa tu habilidad lectora y tu capacidad de comprension. De verdad eres un profesional titulado, o simplemente un voluntario que no acabo la EGB? Como puedes entender de lo que Raul te ha tratado de explicar que le importa un bledo lo que le pase a las mujeres? o la “matanza de seres humanos inocentes”? Para empezar, lo que aun tendria que demostrarse es que un embrion es un ser humano. Pero lo de las mujeres es aun mas sangrante.

    Lo que no acabas de comprender, es que estos estudios cientificos tienen en cuenta TODOS los datos, y luego ven cuales son representativos. Pista, algo que ocurre un 1% de las veces NO ES REPRESENTATIVO, aunque todas las mujeres que TU conozcas pertenezcan a este 1% (los porcentajes son simplemente de ejemplo, no porque haya leido todos los estudios al respecto).

    Por favor, cuanto mas te leo mas me convenzo de que no has hecho una titulacion tecnica en tu vida. No es posible tener un desconocimiento tan profundo de la ciencia y sus mecanismos y haber acabado una carrera cientifico/tecnica. Bueno, tal vez en una escuela del OPUS.
36. etica dice:

    4 Marzo 2010 en 0:10 am

    DD.
    No voy a entrar en el juego de sí la gravedad es teoria o es ley, o de sí algún experimento de laboratorio a conseguido reproducir experimentalmente, a partir de oligo elementos, una bacteria. Y menos voy ha permitir que alguien que que concede al ser humano embriofetal la misma categoria que a una bacteria y a un embarazo la misma categoria que un absceso, me dé el carnet de científico o me lo quite. Bastante totalitario se muestra ya con los indefensos.

    Con respecto a Roe contra Wade la protagonista de aquella mentira ,está arrepentida y hoy es una gran activista provida que dedica a su vida a reparar el error que cometió.
    Reciente Jane Roe ( cuyo autentico nombre es Norma Mc Corvey,) concedió una entrevista a un periodista español ,ella afirma: ” “Todavía hoy me siento tremendamente utilizada por los proabortistas” Mucho mejor que la wiki en inglés, ya verás.
    Se puede leer la entrevista completa aquí:
    http://www.vozvictimas.org/testimonios/documento.php?ID=56

    Otra activista proaborto fue el Ginecologo judio Bernad Nathanson responsable directo de más 75.000. También él reconoce cómo manipularon a la opinión pública mintiendo acerca del numero real de abortos clandestinos. Hoy es un activo defensor de la vida.
    http://www.fluvium.org/textos/aborto/abo158.htm
    Mira los videos que enlazan

    Con respecto a Madrid, infórmate un poco antes parir bobadas,porque es la comunidad autónoma con más abortos.

    Si en los hospitales públicos no hay aborto gratuito es porque la mayoria de los ginecólogos se niegan a matar a sus pacientes.
37. etica dice:

    4 Marzo 2010 en 0:19 am

    DD
    “Un embrion no tiene cerebro, ni vivo ni muerto, no tiene sistema nervioso, no siente, no es independiente…”

    Tú si que no tienes cerebro. En el embrión humano de 6 semanas ya es posible identificar ecográficamente el prosencefalo y antes de las 12 ya están completamente formados todos lo organos a falta de maduración. La mielinización de los nervios ocurre más tarde. Esto significa que los nervios no están protegidos ( están a flor de piel como un cable sin la vaina de plastico que lo aisla y lo cubre). Esto hace pensar en la extremada sensibildad del ser humano embriofetal y el horrible dolor que debe sentir cuando es descuartizado intraútero.
38. etica dice:

    4 Marzo 2010 en 0:44 am

    “Datos con imágenes…si quieres te pongo fotos de óvulos recién fecundados y te pregunto si son seres humanos. Conclusión: las batallas de imágenes están muy bien para vender coca-colas, pero en las revistas y libros sobre ciencia lo esencial son los datos”

    Lo tuyo es la leche, con tal de retorcer la verdad se te vé capaz de cualquier cosa. Osea que para ti un dato gráfico no es un dato. Pues cojonudo.Tu prefieres mil palabras a la cruda realidad retratada.Eres un poco charlatán. Seguro que piensas que una foto de Saturno con su anillo, no es un dato ni una evidencia.
    Pero no me resisto a que veas más datos gráficos:
    http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/primer-trimestre-fotos_index.html

    Un ovulo humano fecundado es la primera realidad corporal viva de uno o varios seres humanos. Esa realidad corporal ira cambiando de forma y de función durante toda su vida sin dejar de ser una persona y la misma persona durante toda ella. Esto es ciencia no opinión si filosofia, son datos.

    A partir de la fecundación se pone en marcha un proceso vital imparable hasta la muerte. Un dia empieza a latir el corazón,los riñones empiezan a producir orina, te salen las uñitas, otro dia te sale un diente, de repente la función reproductiva se activa, te sale pelo en la cra y en el pubis, más adelante el pelo se vuelve blanco, los huesos se descalcifican, la piel se atrofia , la espalda se te encorva, los dientes se te caen y un dia te mueres.Y desde que empexo tu vida el día que los gametos de tus padres se unieron has sido una persona y la misma persona por mucho que tu cuerpo haya ido cambiando Datos amigo, datos, la pura verdad.
    Verdad que los partidarios de matar a los hijos antes de ser paridos tratais de retorcer para justificar vuestra ideología homicida.
39. Raúl S. dice:

    4 Marzo 2010 en 1:34 am

    etica:

    “No voy a entrar en el juego de sí la gravedad es teoria o es ley, o de sí algún experimento de laboratorio a conseguido reproducir experimentalmente, a partir de oligo elementos, una bacteria. Y menos voy ha permitir que alguien que que concede al ser humano embriofetal la misma categoria que a una bacteria y a un embarazo la misma categoria que un absceso, me dé el carnet de científico o me lo quite. Bastante totalitario se muestra ya con los indefensos.”

    Los científicos suelen leer y escribir mucho. Eso hace que tengan pocas faltas de ortografía, a menos que tengan problemas de dislexia o similares. Si tiene dislexia comprendo lo de sus faltas, si no es así, dudo mucho que se dedique a algo científico.

    El resto de tu contestación son dos anécdotas. Bravo. Dos casos dramáticos y peliculeros de gente arrepentida que se redime con la culpa (ooh). ¿Datos? ¿estudios? ¿críticas a la revisión de todo lo publicado en inglés sobre el tema que deja tus teorías por los suelos? Ninguna: todo son casos aislados, anecdotas, “a mi man contao” y similares. No pretendas que un calco del Programa de Patricia nos lo tomemos en serio.

    “Si en los hospitales públicos no hay aborto gratuito es porque la mayoria de los ginecólogos se niegan a matar a sus pacientes.”

    No lo hacen en hospitales públicos porque el aborto, antes de la ley, es ILEGAL, excepto algunos casos (violación, etc). Y los que abortan deben pasar por caja…y quien tiene mucho dinero lo hace en otros países europeos,que es más fácil.

    “Tú si que no tienes cerebro. En el embrión humano de 6 semanas ya es posible identificar ecográficamente el prosencefalo y antes de las 12 ya están completamente formados todos lo organos a falta de maduración. La mielinización de los nervios ocurre más tarde. Esto significa que los nervios no están protegidos ( están a flor de piel como un cable sin la vaina de plastico que lo aisla y lo cubre). Esto hace pensar en la extremada sensibildad del ser humano embriofetal y el horrible dolor que debe sentir cuando es descuartizado intraútero.”

    Ya es oficial: no sabes de lo que hablas. Es la mielinización de los nervios la que permite transmitir mensajes al cuerpo.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Mielina

    “La mielina es un aislante del impulso nervioso, por lo que éste se transmite a saltos de nodo a nodo. Así pues, la transmisión del mensaje es más rápida, y cuando más mielinizada esté la célula neuronal, más rápido se transmitirá.”

    ¿Qué es lo que pasa cuando no hay mielina? Entre otras cosas que podemos sufrir esclerosis:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Esclerosis_m%C3%BAltiple

    “Se caracteriza por dos fenómenos:

    Aparición de focos de desmielinización esparcidos en el cerebro y parcialmente también en la médula espinal causados por el ataque del sistema inmunitario contra la vaina de mielina de los nervios.
    Las neuronas, y en especial sus axones se ven dañados por diversos mecanismos (ver más adelante)
    Como resultado, las neuronas del cerebro pierden parcial o totalmente su capacidad de transmisión, causando los síntomas típicos de adormecimiento, cosquilleo, espasmos, parálisis, fatiga y alteraciones en la vista.”

    Vamos, que no tenías ni idea de lo que estabas escribiendo hablando de la mielinización. Conclusión: no eres médico, no eres psiquiatra y no tienes ni idea de lo que estamos hablando. Es más: ni siquiera te tomas la molestia de mirar cinco minutos en internet a ver si lo que dices tiene algo de verdad.

    “Lo tuyo es la leche, con tal de retorcer la verdad se te vé capaz de cualquier cosa. Osea que para ti un dato gráfico no es un dato. Pues cojonudo.Tu prefieres mil palabras a la cruda realidad retratada.Eres un poco charlatán. Seguro que piensas que una foto de Saturno con su anillo, no es un dato ni una evidencia.”

    No son datos gráficos. ¿Que demuestran esas fotos? Además de dar asco, claro. Pues nada. No demuestran ni que sean seres humanos conscientes, ni demuestran que haya trastornos psicológicos por el aborto, nada. Sólo buscan dar asco y apelar a lo emocional, huyendo del debate racional.

    Las fotos están para apoyar, no para suplantar los estudios.

    Sigues sin dar ningún estudio de revistas (que es donde se “hace” la ciencia) que diga que existe el síndrome posaborto.

    “Un ovulo humano fecundado es la primera realidad corporal viva de uno o varios seres humanos”

    Y también es la primera realidad de un jubilado, así que nada más estar fecundado un óvulo debería tener pensión, por esa regla de tres. Lo que se puede ser en potencia no es lo mismo que lo que se es, desde Aristóteles.

    “Verdad que los partidarios de matar a los hijos antes de ser paridos tratais de retorcer para justificar vuestra ideología homicida.”

    Me he cansado un poco de tanta tontería, la verdad. Has sacado síndromes que no existen, no tienes ni idea de cosas que teóricamente un médico debería conocer (lo de la mielina es una metedura de pata épica), insistes en contarnos anécdotas y poner fotos como si la ciencia fuera el Programa de Patricia (eso sí, de estudios que refuten al de la APA mencionado arriba ni uno) y, en general, me dices que apoyo homicidios.

    Pues muy bien. Aquí se acaba el hilo.
40. DD dice:

    4 Marzo 2010 en 2:53 am

    Etica,

    “No voy a entrar en el juego de sí la gravedad es teoria o es ley, o de sí algún experimento de laboratorio a conseguido reproducir experimentalmente, a partir de oligo elementos, una bacteria”

    Vaya, confirmado, no tienes ni idea. Mucho palabro rimbombante, pero ni idea. Te lo voy a explicar, ley cientifica es basicamente la formula:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_cient%C3%ADfica

    Extracto:
    “Una ley científica es una proposición científica que afirma una relación constante entre dos o más variables, cada una de las cuales representa (al menos parcial e indirectamente) una propiedad de sistemas concretos. Se define también como una regla y norma constante e invariable de las cosas, nacida de la causa primera o de las cualidades y condiciones de las mismas. Por lo general, se expresa matemáticamente.”

    La teoria de la gravedad es una teoria que afirma la ley de que dos cuerpos se atraen con una fuerza proporcional al producto de sus masas e inversamente proporcional a su distancia.

    Pillas la diferencia?

    “la protagonista de aquella mentira ,está arrepentida y hoy es una gran activista provida que dedica a su vida a reparar el error que cometió.”

    Te corrijo, se ha convertido al catolicismo, y ahora es una ferviente devota entregada a la causa pro-vida, y si es como cualquier otro converso tardio, probablemente bastante extremista. Pero lo que hizo, lo hizo ella, sin que nadie la obligara: ELLA queria abortar, y dos abogadas proabortistas la ayudaron.
    Que usaron su caso para ayudar a las mujeres que querian abortar en USA? si, claro, pero es que alli este tipo de decisiones sientan precedente legal. Eso no quita para que nadie la obligara a abortar, o para que los jueces decidieran su caso ponderando los hechos reales. Eso de que la “usaron” suena melodramatico, pero es basicamente su autojustificacion. Y lo del vodka ya era probablemente antes de su aborto, teniendo en cuenta que tuvo una vida movidita (ya habia dado a otro hijo en adopcion antes del del aborto). No insinues que fue por causa de su aborto, porque me da la risa.

    Sobre el resto, ya te ha contestado Raul. Y parece que ya se confirma oficialmente que no tienes ni idea, que has escuchado campanas y no sabes donde.

    Reitero lo dicho, o no has estudiado nada relacionado con las ciencias o lo has hecho en una institucion del OPUS.
41. DD dice:

    4 Marzo 2010 en 3:02 am

    Etica,

    “Si en los hospitales públicos no hay aborto gratuito es porque la mayoria de los ginecólogos se niegan a matar a sus pacientes.”

    1 Osea que me das la razon, es dificil abortar por la seguridad social. Y asi convierten el aborto en algo clasista: si tienes dinero si, si no arreglatelas.

    2 El paciente del ginecologo es la madre, no el embrion.

    Si Madrid es la comunidad con mas abortos pagados, eso sera porque mucha pija se queda embarazada, no porque se pueda abortar conforme a la ley.

    “Un ovulo humano fecundado es la primera realidad corporal viva de uno o varios seres humanos. Esa realidad corporal ira cambiando de forma y de función durante toda su vida sin dejar de ser una persona y la misma persona durante toda ella. Esto es ciencia no opinión si filosofia, son datos.”

    De nuevo con eso? realidad corporal viva o persona NO SON TERMINOS CIENTIFICOS, si no filosoficos. No son datos. Datos es el numero de cromosomas que tiene, la formacion de cada organo en cada momento, etc. Su entidad como individuo es una INTERPRETACION FILOSOFICA.

    “Verdad que los partidarios de matar a los hijos antes de ser paridos tratais de retorcer para justificar vuestra ideología homicida.”

    Durante el transcurso de este hilo has mentido, manipulado, usado terminologia pseudocientifica para intentar justificarte… De nuevo, esa frase es un caso de proyeccion obvio: nos acusas de hacer lo que tu has hecho.
42. Borja Brañas dice:

    5 Marzo 2010 en 3:17 am

    Me gustaría leer la opinión de un embrión… Ya que tanto hablais de ellos; dicen que para hablar con fundamento hace falta haber experimentado aquello de lo que hablamos.
    Ya que no pueden hablarnos, ni comunicarse con nosotros… (ni siquiera con su querida madre) Digo yo… que igual convenía que las propias “futuras” madres (recuerden que el futuro siempre es incierto) fueran las que os callaran la boca a todos.
    Sencillamente os metisteis en un discurso retórico de tres pares de cojones.
    No sé si se dice por “acá”, pues no he sido capaz de leer tantos tira y aflojas, pero la cuestión es que para abortar,(desconozco la ley actual, pues soy un ignorante de los pies a la cabeza) hasta hace nada por lo menos, se debía alegar algún tipo de trastorno… algo que demostrara una real imposibilidad de ser madre en un futuro.
    Bien, si no existe tal trastorno, ni existe tal realidad que imposibilite este hecho de ser madre… Yo me la invento (Y ¿a que tú también, niña de 16 años que lo único que quiere es sacarse el veneno de dentro, corazón?)
    No sé, quizás sea el hombre más reteasado del mundo, y vivo en la Hinopia (con H, para recalcar mi retrasaduría) o en algún que otro palacio de Bavia. El caso es que ni de los datos, ni de los provida, ni de ninguno de vosotros me puedo fiar. Desconfío por el hecho simple de que discutís ética desde puntos de vista semicientíficos. Y chicos, deberías leer la Genealogía de la Moral, y alguna que otra cosa (que seguro que ya lo habeis hecho, pero relean relean) la moral es una patraña más que establecida.
    La ciencia también es otra patraña, no de caracter convencional 100%, pero sí una patraña religiosa en la que aquellos que dicen no tener Fe, creen ciegamente. Y ya hace tiempo que se demostró que todo es INMEDIBLE. (se llamaba Heisenberg uno de ellos, ¿cierto?)
    Luego, ya la estadística… en fin, que decir de la gran ramera mentirosa. Pues para ella yo no existo, o soy el margen ese que no sé ni el nombre que le dan.

    Rompiendo de nuevo el hilo; recuerdo el sistema que utilizaba (y utiliza) el Estado para demostrar, por ejemplo, las negativas consecuencias psicológicas que un FUMETA padece, por hacer lo que hace. Me parece que aun se puede alegar ser un YONKI y estar mal de la azotea, y con unas terapias con un psicólogo de estos de DROGODEPENDENCIAS, te safas la multa. Bien, conozco a más de un par BIEN CUERDOS, que alegaron tal cosa. Suma y sigue con los datos estadísticos FIELES.

    No sé nada. Y me encanta no saber nada. Pero dicen por ahí que la verdad es una mentira y esas cosas. Quizás alguno de vosotros sea un fenomenólogo y crea que la verdad está solamente en el fenómeno; si crees tal cosa sabrás que hay que renunciar al conocimiento del fenómeno en sí. Se intuyen nociones reiterativas; mañana saldrá el sol porque lo hemos visto salir toda nuestra puta vida. Pero nadie ni nada nos puede demostrar que mañana salga el Sol. (Que saldrá, seguro).
    ¿Solipsismo? Desde luego que no.
    ¿Verdadero conocimiento? Por supuesto que tampoco.
    Discutir para ver quien es mejor retórico, por un lado, y por el otro, discutir para demostrar que se tiene fe en su ética dudosa…
    En fin an fan. Fue divertido leeros en parte, y está siendo divertido escribir esta harta de sandeces.
    Ahora; me voy por donde vine.
    A la mierda.
43. Borja Brañas dice:

    5 Marzo 2010 en 3:30 am

    Me olvidaba de dar mi opinión, sobre todo para aquellos que no la sepan ver implícitamente en el comentario anterior:

    Me gusta que recalque el retórico Raúl cada vez que se refiere al aborto, el hecho de que no es plato de buen gusto, ni tampoco agrada, ni es divertido (ni un etc que no merece ser expuesto).
    Me gusta porque es así. Pero sencillamente hace tiempo que abogamos por una pseudolibertad del individuo. Y como tal, y como BIEN dice el Señorito o Señor Raúl, nadie se queda embarazada para que cuando aborte le pegue un colocón; vaya, que una persona que no quiere tener un hijo, por lo que sea, no surfea la ola de “guay que existe el aborto, puedo follar con quien quiera a pelo y a lo loco, ya abortaré.”
    En cambio, se agradece que exista la libertad de, en el caso de suceder tal embarazo, puedas DECIDIR, y AUTOGOBERNAR tus posibles SOLUCIONES. Ningún hijo querría ser un problema. Y antes de ser un hijo ya lo está siendo.

    Es ridículo comparar un Ser vivo embrión, con un ser vivo humano.
    Y es ridículo también pensar en que el ser humano es el ser vivo más evolucionado del planeta, pues sabemos que la evolución es manipulable. De hecho lo único cierto de ella es que en la naturaleza existe una supervivencia del más APTO, ni más fuerte ni más inteligente ni puñetas mismas. El ser humano está en la ESCALA ALIMENTICIA donde está, por su cultura, por haber formado una red social. Sin esta red social, seríamos carne de cañón para cualquier depredador, pues a ver quien te enseña a ti sólo a sobrevivir en un estado natural.
    Es la sociedad y no la evolución lo que nos ha llevado aquí.
    Somos ratas con manos.
44. Borja Brañas dice:

    5 Marzo 2010 en 3:34 am

    Y no existe ningún tipo de ética en la naturaleza. Existe el equilibrio, o hasta ahora parecía que pretendía tal cosa la Madre Naturaleza. A los provida seguro que les da un vahído si ven a las Orcas pasándose a las focas como si fuera un balón de fútbol.
    O a los perros dejando morir a aquel cachorro que sabe que no podrá alimentar, o que está enfermo y sería perder el valioso tiempo vital… con el que está programado.

    Soy la persona más rallante del planeta…. ¿o me lo parece a mi?

    “Ala venga ciao.”
45. etica dice:

    9 Marzo 2010 en 22:28 pm

    DD:

    Es dificil abortar en la seguridad social porque los ginecologos, salvo los que no se ajustan a la ética de su profesión, no están dispuestos a matar a sus pacientes. Los ginecologos tienen a su cargo a dos pacientes: madre e hijo.

    Matar a los hijos antes de nacer no es una prestación sanitaria aunque se haga en un quirófano.

    Si tu quieres matar a un ser humano tienes dos opciones: o lo matas tu mismo o contratas a un mercenario. Los pobres matan con sus manos ,los ricos contratan matones. No veo porque todos le tenemos que pagar el matón al pobre.

    Pero lo cierto es que el aborto se ceba con las clases más desfavorecidas y lo que hay que hacer es ayudar a esas mujeres para que puedan tener hijos como las clases menos desfavorecidas
46. ce dice:

    25 Marzo 2010 en 21:53 pm

    Algo más de humildad entre los contertulios vendría muy bien. Hay un alto grado de soberbia y pedantería, en especial en Raul. Tú lo único que pretendes es imponerte y has dejado un montón de imprecisiones y falsedades, en especial en cuanto a la realidad del aborto en España, que todos la hemos comprobado, aunque no te quieras enterar.

    En cualquier caso, lo mejor ha venido con Borja. Y lo mejor es que al negar la identidad embrión- ser humano se ha inventado la alternancia de especies. Le van a dar el Nobel a su gran aportación. Gracias
47. Antonio Ostojic Odak dice:

    5 Febrero 2011 en 20:36 pm

    Cuando se lee el artículo, como se dice popularmente, no se sabe si reír o llorar. Porque es un monumento al sofisma, pero los sofismas se combaten con sentido común, que es la sabiduría natural y popular. Y cuando uno profundiza, ve que eso tan sencillo queda respaldado por los datos de la realidad, los datos científicos, y, mal que les pese, también los de la fe. Porque “fides et ratio” coinciden. “No matarás” está bien desde cualquier enfoque honesto y verdadero, y trae sólo cosas buenas, y matar, que eso es el aborto, no trae nada bueno.